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ça marche comment?

http://storage.canalblog.com/45/60/295434/58391265.jpg

Les retraites par capitalisation

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
 

Sur le côté négatif de la capitalisation comme système de retraites, tout ce que j’ai pu lire sur le sujet n’évoque que son aspect statique, jamais son côté dynamique.

Ce qu’il faut bien voir c’est que lorsque le système est mis en place, les institutions qui le gèrent reçoivent beaucoup de cotisations alors qu’elles n’ont pas d’allocations à verser. Elles ne commenceront que + tard à verser des allocations, d’abord de très faibles montants pour des retraités qui n’auront encore cotisé que très peu de temps, après quoi les allocationshttp://capitalretraite.fr/wp-content/uploads/2010/10/retraite.jpg augmenteront, progressivement. Le système n’atteindra un régime permanent qu’au bout de 30 ou 35 ans, lorsque le nombre de nouveaux allocataires correspondra à peu près au nb de nouveaux cotisants. Les assureurs voient donc là une manne qui leur tombera pendant une très longue période, certes, pas éternelle, mais après nous le déluge! pensent ces spéculateurs!

Qu’a-t-on observé dans les pays anglo-saxons où ces systèmes fonctionnent depuis http://medias.lepost.fr/ill/2010/10/25/h-20-2281010-1288032710.jpgplusieurs décennies?

— Que bien souvent, lorsqu’il s’agit de payer, il n’y a plus assez d’argent dans les caisses. De nombreux ex. récents montrent qu’alors ou bien l’institution fait faillite, et c’est tant pis pour ceux qui y avaient mis leurs économie s , ou bien c’est avec l’argent des contribuables qu’elle est renflouée, pour éviter une catastrophe nationale.

La logique est simple: au moment de la montée en charge… les gestionnaires se sont largement sucrés, ils en avaient les moyens; quand ensuite il a fallu trouver de l’argent, ils ont eu recours à la spéculation, sans se préoccuper des effets pervers de ce type d’opération.http://www.ouest-france.fr/of-photos/2008/06/18/SIGE_retraites_20080617_apx_470_.jpg

Car que fait un fonds de pension…?

Avec les moyens dont il dispose, il achète en Bourse des entreprises, ou des parts (des actions) suffisantes pour exiger d’elles des dividendes qu’elles ne peuvent pas fournir sans sacrifier du personnel. Peu lui importe des conséquences pour l’entreprise: restructuration, faillite ou délocalisation. On voit la schizophrénie du système:

sous prétexte d’assurer une pension aux salariés

quand ils atteindront l’âge de la retraite,

on détruit leurs emplois!

Pourquoi un tel comportement? http://lesactualitesdudroit.20minutes-blogs.fr/media/01/00/23191806.jpg

— D’abord parce que les dirigeants de ces fonds de pension, qui n’y restent jamais longtemps, sont d’autant mieux payés qu’ils atteignent mieux les objectifs de profits. Et puis parce qu’un fonds de pension, quand il a fait rendre grâce à une entreprise, place ses liquidités dans une autre… Cela constitue même un des facteurs les plus pervers de la financiarisation du monde capitaliste, puisque près de 50% des actions des entreprises cotées à la Bourse de Paris seraient détenues par ces fonds.

Voici, à titre d’ex, un bref historique de la retraite par capitalisation telle qu’elle fonctionne à IBM:

elle a été créée dans les années 40 pour offrir un revenu aux cadres supérieurs de l’entreprise lorsqu’ils prendraient leur retraite. À l’époque, ces cadres étaient peu nombreux, proches de la Direction, il fallait les attacher à l’entreprise.

Un contrat avait alors été passé entre la Direction d’IBM et la compagnie d’assurances UAP. La cotisation était de 5% du salaire (défiscalisé, en accord avec l’art. 83 du Code Général des impôts) payée ½ par le salarié, et ½ par l’entreprise sur la part de salaire dépassant le plafond de la Sécurité Sociale.

L’assureur garantissait, au moins verbalement, de revaloriser les rentes au même niveau que l’AGIRC. Ce contrat prévoyait un rendement mini de 4,5% inclus dans le calcul de la rente finale acquise à 65 ans.

http://www.demagocratie.fr/wp-content/uploads/2010/10/rapetou1.jpgEt cela fut fait... grâce à 2 phénomènes qui se produisirent simultanément dans l’économie d’après guerre:

d’une part le développement très important de l’entreprise et,

d’autre part, l’augmentation du pourcentage de “cadres” parmi ses salariés.

Encaissant de + en + de cotisations dans cette entreprise jeune et en développement où il y avait très peu d’ayants droit, l’assureur pouvait donc démontrer que le système fonctionnait très bien, et même mieux que le système obligatoire en répartition. Du coup, chez les cadres d’IBM, on cotisait bien à 16% pour sa retraite, ainsi répartis:

11% en répartition à l’AGIRC (35% pour le salarié et 65% pour l’entreprise) et

5% en capitalisation à l’assurance privée (50% pour chacune des parties).

Dans la période où l’inflation était forte (> 4,5%), ce fut une manne pour l’assureur, au point qu’un cadre de l’entreprise dénonça la situation avec des arguments chiffrés et que le conflit se résolut par un versement important de l’assureur aux réserves du système.

Au cours des années suivantes, le nb de retraités augmenta, l’inflation baissa, l’effectif cotisant, victime des “restructurations”, diminua et l’assureur commença à regimber. Cela débuta par une non revalorisation des rentes [*] puis par une diminution de l’engagement de rendement de 4,5 %, qui fut ramené à 2,5%.

Enfin, en 2010 l’assureur, entrevoyant une baisse de rentabilité dans un futur proche, envisage de dénoncer http://www.reformons-le-capitalisme.fr/livres/html/ucdti08_fichiers/image133.jpgcarrément le contrat signé avec la direction d’IBM 65 ans + tôt. Cette dénonciation arrange l’employeur parce que les cotisations à l’AGIRC étant devenues obligatoires à 16%, cette retraite par capitalisation lui fait payer des charges additionnelles. Bref, il y aurait un arrangement entre la Direction d’IBM et l’assureur AXA pour résilier le contrat que cela ne m’étonnerait pas.


G. RACHMUHL, GR, 30 nov 2010

 

[*] celles-ci n’ont augmenté que de 3,1% dep. 1998, à comparer aux augment° correspondantes des autres institut° de retraite: régime général 20,8%, ARRCO 19,8%, AGIRC 21,2%, alors que l’indice des prix a augmenté de 21,32% et celui des salaires de 34,3%. (Retraité d’IBM, j’ai calculé ces chiffres d’augment° des régimes sur la base de mes retraites nettes, les indices de prix proviennent de l’INSEE, et çui des salaires, du plafond de la Sécu).

822806Barres_animaux.gif  http://a7.idata.over-blog.com/320x419/0/53/63/21/Divers/Guillaume_Sarkozy.jpg822806Barres_animaux.gif

proposé par mamadomi

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M
<br /> -->> ça fait grincer des dents quand on en a...surtout quand on commence à en perdre, des dents...<br /> parce que les plus jeunes, eux, n'ont pas tous été dans la rue, et certains ne voient pas cet horizon, l'ombre de leur nez leur suffit...<br /> <br /> <br />
Répondre
:
<br /> ouf ouf vaste sujet qui fait grincer les dents.....<br /> <br /> <br />
Répondre
B
<br /> Très instructif ton article mamamilou. J'aime bien le dessin avec le futur pendu arrosant son jeune arbre. Bonne journée.<br /> <br /> <br />
Répondre
M
<br /> <br /> héhé, oui c'est une mise en image qui parle...<br /> <br /> <br /> belle fin d'aprem ensoleillée à toi<br /> <br /> <br /> bisous<br /> <br /> <br /> <br />
R
<br /> La Suisse a un système mixte de retraite, tel qu'expliqué pour IBM et avec les mêmes déconvenues. Il est obligatoire depuis environ de 20 ans. Les caisses de retraites privées sont toutes en<br /> mauvaise posture, avec recapitalisation par l'Etat pour les caisses du domaine public et baisse drastique des prestations pour le secteur privé.<br /> <br /> <br /> Deux choses qui ne se publient pas sur les toits:<br /> 1° En cas de décès du salarié ou de son conjoint, la prestation de la caisse de retraite diminue fortement, alors même qu'il s'agit d'une restitution de l'argent cotisé par le salarié, SON<br /> argent.<br /> 2° Une caisse de retraite par capitalisation ne s'hérite pas. A la mort des deux conjoints, l'argent est perdu pour les survivants, même s'il y a des enfants mineurs.<br /> <br /> Cà fonctionne tellement mal qu'il a fallu inventer un troisième étage de retraites: l'épargne individuelle défiscalisée et bloquée jusqu'à 60 ans.<br /> <br /> J'espère que la France ne fera pas la même connerie que les pays qui ont opté pour la capitalisation, parce que çà bugue partout, sans exception.<br /> Bon dimanche<br /> Reynald<br /> <br /> <br />
Répondre
M
<br /> <br /> j'espère aussi, Reynald, on voit les erreurs et on les reproduit<br /> <br /> <br /> té, j'ai vu que l'état insiste dans la voie qui pousse les "pauvres" à accéder à la propriété privé, en proposant des prêts à taux 0,... comme si la situation permettait la sécurité du<br /> remboursement de mensualité malgré tout...ça me rappelle un truc déjà vu...<br /> <br /> <br /> et puis qui dit propriétaires dit quelque chose à saisir pour les banques en cas de banqueroute... et pendant ce temps là, les mensualités elles, ne font pas l'objet d'aides au logement...<br /> <br /> <br /> on oublie aussi de dire que construire ou acheter avec un petit budget, c'est toujours loin des villes et des emplois, et les petits budgets ont peu de possibilités de gérer les<br /> déplacements....bref... la reproduction des "erreurs" déjà vues... mais au fait... ce sont des erreurs pour qui?<br /> <br /> <br /> la réalité c'est que le capitalisme a besoin de chômeurs et de travailleurs pauvres pour se nourrir...<br /> <br /> <br /> hier encore j'ai entendu ressortir le travailler plus travailler mieux pour gagner plus<br /> <br /> <br /> avec la trilogie tronquée et pervertie<br /> <br /> <br /> travailler plus travailler mieux et travailler tous pour mieux vivre ensemble.<br /> <br /> <br /> et voilà le gap le capitalisme se fout qu'on travaille tous, et qu'on vive mieux ensemble<br /> <br /> <br /> il importe qu'une élite (qui mathématiquement ne peut que réduire en %) gagne plus pour consommer plus... <br /> <br /> <br /> de là, facile de comprendre que dans cette optique, un retraité, c'est un poids (déjà) mort...<br /> <br /> <br /> et que vendre des médicaments qui n'en sont pas et nuisent gravement à la santé, ça arrange le système (mais non c'est pas de la théorie du complot, ça se tient, et ça fait jour de façon<br /> tonitruante en ce moment...)<br /> <br /> <br /> pour comprendre cela, il suffit de comparer le chiffre d'affaire du moindre labo (mettons le trentième selon les indices boursiers) avec celui du nucléaire français, ... et on voit bien qui<br /> influe sur les volontés du peuple démocratiquement exprimables...<br /> <br /> <br /> c'est pas d'aujourd'hui qu'on le sait pourtant...<br /> <br /> <br /> bon tu fais le tri comme tu peux dans ce vrac, je suis brouillon today...<br /> <br /> <br /> belle fin de semaine à toi<br /> <br /> <br /> <br />
É
<br /> Je ne crois pas à la retraite par capitalisation : il y a trop d'exemples d'échec cde ce système. Bisous<br /> <br /> <br />
Répondre
M
<br /> <br /> oui, trop comme tu dis, pour qu'on continue à se laisser berner, dans tous les cas de figure, nous n'avons aucune garantie... c'est donc tout un système d'entraide familial et social qu'on doit<br /> mettre en place pour s'assurer un mode de vie sécurisant pour les vieux jours... ya beaucoup de pistes de réflexion à fouiller...<br /> <br /> <br /> bisous<br /> <br /> <br /> <br />