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lieu d'échanges et de convivialité, en toute simplicité sur tous les sujets qui vous intéressent, des débats, de l'actualité, musique, poésie, humour, partage... bienvenue à tous les gourmands de la vie et aux adeptes de la pensée sans frontière!...ou de la non-pensée :) n'hésitez pas, proposez vos questions/sujets en cliquant sur "contact", en bas de page...ce sera publié!

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Le temps de naître

soleil mer
Le sens n'a pas le temps de naître
dans l'âme d'un bonhomme-instant
bébé soleil
http://s1.e-monsite.com/2009/02/05/07/17535944boy-couleur-jaune-gif.gif"Le sens des choses n'est pas dans la réalité objective, il est dans l'histoire et dans le but poursuivi." Or nos victoires techniques viennent d'inventer le "bonhomme-instant" L'homme fulgurant qui aime l'urgence parce qu'elle le pousse à l'acte en lui évitant de penser devient un forçat du présent dont le rapport au temps organise un style de vie: "Nous avons les moyens de jouir sans entrave. Amis épicuriens, groupons-nous pour lutter contre les rabat-joie qui veulent nous en empêcher." Une telle solidarité procure le bonheur de la vertu indignée: "Nous ne faisons pas de mal. Nous voulons simplement jouir de la vie." Mais, comme ce réflexe ne donne pas au temps la durée qui permet la naissance du sens, ces groupes centrés sur la jouissance se désolidarisent très tôt et ne transmettent rien à leurs amis ni à leurs enfants. Alors que les quatre cents ans nécessaires pour bâtir une cathédrale nous rendent heureux même quand elle n'est pas là. Le sens donne un bonheur durable et transmissible alors que le plaisir  solitaire dure avec le temps d'un éclair. Mais, quand le plaisir s'accouple avec le sens, la vie vaut la peine de casser des cailloux.

Le sens se construit en nous avec ce qui est avant nous et après nous, avec l'histoire et la rêverie, l'origine et la descendance. Mais, si notre culture ou les circonstances ne disposent pas autour de nous quelques liens affectifs pour nous émouvoir et constituer des souvenirs, alors la privation d'affects et la perte de sens feront de nous des bonhommes-instants. Nous saurons jouir vite mais, en cas de malheur, nous serons privés des principaux facteurs de résilience.

Ce qui revient à dire que certaines familles, certains groupes humains et certaines cultures facilitent la résilience, alors que d'autres l'empêchent. Il  se trouve que les travaux récents de l'OMS confirment cette idée en établissant une relation entre l'amélioration objective des conditions d'existence et la désolidarisation des familles et des groupes: "Plus une société obtient un haut niveau d'organisation, plus les individus se désolidarisent." Plus les conditions d'existence s'améliorent, moins chaque homme a besoin des autres. Au contraire même, il est entravé dans sa course à l'amélioration de soi quand il s'occcupe des autres, alors que,coeur mère enfant dans une société où l'on ne peut vivre seul, s'occuper des autres, c'est se protéger.

Il n'est pas question de renoncer aux progrès qui, en cinquante ans, ont métamorphosé la condition humaine, mais il faut se rendre compte qu'il n'y a pas de progrès sans effets secondaires.
L'amélioration des performances individuelles entraîne la dilution des liens et augmente la vulnérabilité aux traumatismes. Tout va bien tant qu'on est dans la course, mais, en cas de malheur, sans affect et sans sens, la vie devient trop dure et les déchirures traumatiques sont difficiles à recoudre.

Dès la fin de la Seconde Guerre mondiale, au tout début de l'explosion coeur bébétechnologique, ce phénomène avait été mis en lumière en enquêtant sur les projets d'existence des jeunes: 40% des jeunes Autrichiens d'un pays vaincu se laissaient flotter sans but, alors que 80% des jeunes américains d'un pays vainqueur estimaient que la vie n'avait pas de sens. Alors, on a parlé de vide existentiel que ces jeunes remplissaient par la quête de plaisirs immédiats ou par la découverte d'ersatz de sens en entrant dans des sectes ou dans des communautés extrêmes.

Le partage d'un projet est nécessaire à la constitution d'un sens. Mais pour provoquer une représentation qui donnera un sentiment de bonheur, il faut que ce projet soit durable et diversifié. Quand une culture n'a pour projet que le bien-être immédiat,poussin le sens n'a pas le temps de naître dans l'âme des sujets qui habitent cette société. A l'inverse, quand une culture ne propose pour avenir qu'une société parfaite qui existera dans un autre temps et dans un autre lieu, toujours ailleurs, elle sacrifie le plaisir de vivre pour n'envisager que l'extase à venir. L'utopie -seule- tue le réel pour valoriser le bonheur d'un lendemain qui chante, toujours demain.
 

Boris Cyrulnik

empreintes jaunes
Janick Lederle, artiste, peintre de la lumière
empreintes jaunes
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M
<br /> -->> "infos" je ne sais pas... ça dépend de chacun, mais ça fait du bien parfois de mettre en mots...<br /> doux bisous et bon mercredi à toi<br /> <br /> <br />
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F
<br /> Bonjour Mamalilou<br /> Merci pour ces infos édifiantes<br /> Bisous et bon vendredi<br /> Frieda<br /> <br /> <br />
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M
-->> ah la la<br /> la provoc<br /> le ton péremptoire<br /> tu inities la critique perso<br /> et quand on prend le même registre en confiance entre personnes averties<br /> paf, "critique perso"<br /> incorrigible !!<br /> :o)<br /> comme disent les gosses, fallait pas commencer<br /> tu sais pourtant que je vais te reprendre, alors ne provoque pas avec insistance à servir des assertions sans fondements et autres sophismes en guise d'arguments<br /> à t'opposer où ya pas lieu juste pour faire tourner le moulin<br /> c'est pas du dialogue c'est de l'opposition stérile, exister par la réactivité? non tu n'as pas besoin de ça...<br /> c'est une mauvaise identification, et ça, tu le sais.<br /> <br /> pour mémoire, tu as écris:<br /> "haha....j adore tes réponses, il me faut toujours un dico pour comprendre tous les mots "savants que tu emploie pêle- mele, et des que je je l'ouvre, paf, tu tombe ds la verlant et l'argo....C'est charmant et j'adore."<br /> <br /> >> hoho, bel effet de manche: derrière le miel, le fiel<br /> si ça c'est pas une entrée en matière critique qui vise à critiquer la manière plus que le fond...!!<br /> tu parles comme c'est engageant!<br /> et là je critique la manière, pas la personne, relis, non content de ne pas t'en avoir tenu grief, j'ai même pas sombré dans la justification personnelle... c'est dire jusqu'où on peut être tolérant et détaché...<br /> maintenant si tu prends ça pour une validation de méthode, péché par gourmandise..., <br /> je suis obligée de remettre les pendules à l'heure!<br /> <br /> pour mémoire encore:<br /> "je maintiens(et ne suis pas le seul au contraire de ce que tu penses) que sans but il n'y a point de sens."<br /> <br /> point et toujours pas d'argument<br /> <br /> " Tes exemples n'en sont pas exempts. Gratuité , amour ou ce que tu veux, tout poursuit un but conscient ou souvent inconscient, rien n'existe sans "raison" ou but."<br /> <br /> non ce n'est pas un argument non plus c'est un exemple<br /> <br /> " là ou l'homme n'y trouve aucune raison ou but alors il se réfugie, pour certains, derrière la notion du hasard et pour d'autres derrière la spiritualité et la religion....( mais la je déborde)"<br /> <br /> une assertion sans fondement mais pas sans but<br /> tu exècres avec condescendance la religion ou plus exactement "le besoin de foi" qui est la manifestation évidente dans tout tes propos de la faiblesse humaine<br /> mais qu'est-ce qu'un homme?<br /> pose-toi la question et tu cesseras peut-être le ton supérieur que tu emploies par rapport à la catégorie de population qui reconnaît la foi comme dans une noble valeur...<br /> tu te réfugies derrière non pas la logique comme certains (classique et valide opposition au spirituel) mais un sentiment de gradation des valeurs supérieures/inférieurs, ça c'est pas acceptable.<br /> <br /> et là, c'est toi qui critiques sans cesse ceux qui ont la foi<br /> et les tournures précautionneuses que tu emploies ne trompent personne.<br /> <br /> <br /> bon maintenant ton propos n°14<br /> <br /> "tu aimes tjrs autant critiquer la personne que son propos...LOL",<br /> <br /> veuille bien étayer où dans le post13 que je vois ce qui te chiffonne. sinon c'est une assertion sans fondement, que le " mais je ne t'en veux pas non plus...." vient appuyer en sophisme par moralisation<br /> <br /> "quelle prétention de vouloir y échapper"<br /> <br /> again, un jugement<br /> dis "il me semble que" et tu auras le courage de tes assertions<br /> là tu prétends que ceux qui pensent autrement sont prétentieux<br /> là encore c'est ton propos que je juge<br /> je sais, quand on s'identifie à ce qu'on dit ça fait l'effet d'une critique perso<br /> mais c'est toi qui confonds, pas moi.<br /> <br /> "la vie est conditionnement."<br /> faux, c'est encore un avis personnel, pétition de principe que celle-ci<br /> on a déjà abordé le sujet<br /> il y a une part de conditionnements, dont certains sont des contraintes inhérentes à la vie même, et d'autres sont de l'ordre de l'acquis... et donc non immuables...<br /> et une part de libre arbitre, il faudra t'y faire<br /> et proposer la phrase<br /> "la vie comporte des conditionnements"<br /> pour éviter les pétitions de principe, càd les propos qui sont des hypothèses et se veulent des arguments<br /> la grenouille qui veut se faire plus grosse que le boeuf quoi!!<br /> inné, acquis, volontaire, involontaire, déterminé, indéterminé composent les différentes actions et inactions, il te faut composer avec<br /> si ça te rassure de te croire une marionnette mue par des déterminations préalable c'est parce que tu es identifié à ton égo, ton mental<br /> je pense donc je suis<br /> de la différence d'attribution de sens à la notion de but.<br /> pour toi le but est indissociable de ton mental <br /> je n'en discute pas je le prends comme définition de ce que tu proposes comme identification, je l'accepte,<br /> mais ce n'est pas une proposition équivalente, elle ne fonctionne que dans un sens: le but fait sens<br /> et non "sans but, pas de sens"<br /> <br /> "Oui je suis têtu, var il me faut des preuves et arguments "logique" pour me faire changer d'avis."<br /> <br /> et hop une tournure sophiste tu prétends gratuitement que je veux te faire changer d'avis pour te justifier suite à un réitération qui te valut le qualificatif de têtu.<br /> moi aussi je sais être tétue et ne m'en justifie pas.<br /> <br /> en sus, tu inverses les rôles, j'étaye mes arguments et toi pas<br /> et en plus je ne cherche pas à te faire changer d'avis<br /> il y a plein de blogueurs ici qui ne sont pas de mon avis sur plein de choses et ne se heurtent pas dans le dialogue parce qu'ils ne s'identifient pas à ce qu'ils disent et ne trichent pas avec tes travers de communications que sont les sophismes, les inversions de causalités et les confusions entre argumenter et rallier, proposer et prétendre, le fond et la forme<br /> ici je te reprends sur la forme<br /> que tes idées diffèrent des miennes et très respectable, que tu les agites comme des vérités quand elles ne sont pas étayées, ça offre le flanc à la critique. tu connais ce mécanisme, non?<br /> <br /> " Et non je ne débats par ds le but "d'avoir raison", mais ds celui de nourrir ma réflexion et je ne prétend tendre forcement vers la "vérite",moi, et là je colle au texte!!"<br /> <br /> >> ça aussi est très usuel, l'excuse du "nourrir MA réflexion"...<br /> et la mienne, man? c'est un dialogue ou tu te parles à toi-même<br /> si on nourrissait la réflexion commune? sinon faut écrire un journal pas commenter sur les blogs, lol!!<br /> bon je reprends<br /> avoir raison ou être vrai... c'est une chose que je vois souvent, notamment chez toi, avec récurrence, tu affirmes des choses qui sont des hypothèses qui te conviennent là où d'autres partent de faits indéniables et ne compte que là dessus avant d'émettre des propositions... forcément on n'arrive pas au même résultat.<br /> mais ce ne serait pas grave si tu n'essayais pas, toujours en confondant hypothèse et preuve et par la répétition de convaincre.<br /> or, chercher à convaincre est bien différent de proposer des arguments<br /> dans un cas c'est de la séduction, du commerce, de la politique, dans l'autre c'est une démarche de vérité.<br /> <br /> tu dis le but donne le sens<br /> je ne vois pas pourquoi tu ne le répèterais pas avec la fronde qui est la tienne désormais<br /> <br /> et je répète, laissant là les arguments déjà égréné face au néant qui suit ton assertion<br /> <br /> le sens n'est pas systématiquement subordonné à un but établi formulé et conscient.<br /> si tu confonds la destination de la vie biologique et donc les définition de survie avec un but mentalement acquis, il faut le dire clairement<br /> et si tu refuses de constater que l'on peut prendre joie et des choses qui n'ont aucun but prédéterminées et sont entièrement spontanées et que cette joie fait sens, dans l'exercice d'une liberté d'esprit qui fait sens<br /> c'est ton choix là encore.<br /> <br /> <br /> tu dis:"Si tu l'utilises pour planter des clous ou bien juste en Déco, son but change, il prend celui d'un marteau ou un "tableau", et alors elle perd son sens de "chaise" malgré l'apparence qu'elle en garde."<br /> <br /> bien que discutables (ce n'est pas le propos, je valide l'idée), ce sont des exemples, ils sont légions et il suffira d'émettre ne serait-ce qu'un exemple d'action spontanée pour que ta certitude se vautre en généralisation abusive...<br /> tu ne peux pas dire le contraire, le ton péremptoire et la valeur universellement vérifiable que tu veux donner à ton propos n'est que du bluff, il suffit d'un exemple pour que ton propos soit démenti.<br /> <br /> "Il en va de même pour les actions et pensée ou sentiments.....Le but fait "sens"."<br /> <br /> ça c'est nimp... mais tu en as conscience...<br /> tu as bu ou quoi?<br /> ça ne sert à rien qu'à former la masse informe qui essaie de constituer un argument<br /> une pression de mots qui se foutent de ne rien vouloir dire ou d'être faux...<br /> ah non mais là tu me prends pour une bille ou je sais pas moi, tu as fumé la moquette?<br /> <br /> où tu as vu que les sentiments ne faisaient sens que parce qu'ils avaient un but?<br /> tu veux faire un sondage pour voir la masse de personnes qui va te rire au nez ou bien?<br /> <br /> non non je ne valide toujours pas<br /> de toutes façons comme tu le dis<br /> pour faire changer d'avis faut des arguments<br /> et tu ne sers que des contrevérités<br /> <br /> les sentiments font sens en eux-mêmes et sont pour la plupart spontanés et échappent au but préalable<br /> on ne cherche pas à être triste, on ne commande pas d'aimer même si c'est un but honorable, on aime. point. et ça fait sens en soi.
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M
<br /> meuh non c'est même pas long!!<br /> bonne lecture et belle journée à toi KT!<br /> <br /> <br />
K
j adore tjrs....tu aimes tjrs autant critiquer la personne que son propos...LOL, mais je ne t'en veux pas non plus....<br /> Conditionné??! on l'est par naissance, et par la mort...quelle prétention de vouloir y échapper...la vie est conditionnement. Cela s'appele "expérience et réflexions"....Non je ne suis pas un perroquet qui repette, j'argumente et j'essaie de réflechir, c'est pourquoi , Oui je suis têtu, var il me faut des preuves et arguments "logique" pour me faire changer d'avis. Et non je ne débat par ds le but "d'avoir raison", mais ds celui de nourrir ma réflexion et je ne prétend tendre forcement vers la "vérite",moi, et là je colle au texte!!<br /> ceci dit, pour revenir au débat , car c'est la chose qui m'interesse, si le but donne le sens. Exemple, Une chaise a pour "raison d'être", pour "but" celui de servir à s'assoir. Si tu l'utilise pour planter des clou ou bien juste en Déco, son but change, il prend celui d'un marteau ou un "tableau", et alors elle perd son sens de "chaise" malgré l'apparence qu'elle en garde. Il en va de même pour les actions et pensée ou sentiments.....Le but fait "sens".<br /> Bises
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M
-->> lol!! un dico? naaan, je le crois pas...<br /> pêle-mêle et mélangeant les registres, ça je veux bien...<br /> c'est bien moi, oui, présente!!!<br /> :))<br /> mais non tu n'es pas cinglant, pour cela il faudrait que je sois susceptible (enfin, plus que ça lol)...ou que je me connaisse mal...<br /> héhé<br /> mais je sais que tu sais que tu peux te permettre...<br /> promets-moi de faire attention aux autres néanmoins<br /> ^_^<br /> <br /> oui je suis bien d'accord, la pratique s'éloigne souvent des propos, si bienfondés et bien intentionnés soient-ils...<br /> c'est sûr tu n'es pas le seul à maintenir cette nécessaire opposition en modus vivendi<br /> mais veux-tu que nous nous comptions?<br /> le nombre ferait-il loi<br /> <br /> NON le BUT n'est pas la condition sine qua non du SENS (j'ai déjà étayé, je détaille)<br /> le but fait sens<br /> le sens peut être un but<br /> le but existe sans le sens<br /> le sens existe sans un but<br /> on peut faire sens inconsciemment, sans réflexion aucune, sans intention, sans but, spontanément<br /> maintenant la part de discernement conscient ou non, la part de libre arbitre judicieux ou de conditionnement utile, ... ça c'est un autre débat, si tu veux, on y revient...:)<br /> <br /> maintenant prouve-moi que ces assertions sont fausses si tu veux.<br /> <br /> ah mais que tu es têtu!<br /> il te faut absolument t'opposer<br /> alors quel est le sens à cela<br /> quel est le but?<br /> pourquoi lire autre chose que ce qui est écrit d'une part,<br /> et pourquoi imposer des assertions sans fondement comme si ta survie ou plutôt celle de ton ego importait plus que d'être vrai!<br /> <br /> le sens existe dans bien des choses qui échappent à ta noèse (dictionnaire je suppose...:o))<br /> ou à la mienne du reste, en toute humilité!<br /> par exemple ton propos n'a pour moi pas de sens bien qu'il ait un but: avoir raison.<br /> <br /> mon propos te semble n'avoir pas de sens, il a un but: la vérité<br /> <br /> que tu l'acceptes ou non ne signifie pas que j'aie raison ou tort, ni que la vérité soit ici ou là<br /> <br /> qu'en revanche tu refuses de lire ce qui est ou de reformuler une phrase pour être juste, émettre un doute probable, ou tenir compte d'autres avis, témoigne de la différence de but:<br /> avoir raison ou avoir du coeur...<br /> <br /> alors s'il faut que tout ce qui a du sens ait un but, je ne te bousculerais pas davantage, mais sache simplement que dans le reste du monde, il ya des personnes pour lesquelles cette proposition rassurante n'est pas vérifiée full time.<br /> <br /> être conscient ou pas, c'est très juste de le dire, mais de la théorie à la pratique hein..;<br /> si tu en es conscient, pourquoi ne l'inclus-tu pas dans ton assertion péremptoire!<br /> un "peut-être" un "consciemment ou non" au milieu de ta phrase suffirait à lui ôter son mensonge par généralisation abusive.<br /> <br /> après il ya la preuve patente de la provenance de ton assertion:<br /> ton crédo, le refuge derrière la spiritualité pour tout ce qu'on ne comprend pas..<br /> auquel je réponds par:<br /> <br /> il s'agit plutôt du refuge derrière le crédo du besoin pour se justifier de ne pas comprendre la foi qu'on n'a pas (ou celle des autres dont la forme nous échappe) et qui doit impérativement relever d'un besoin, d'un but pour faire sens.<br /> <br /> là est bien l'exemple de ton conditionnement c'est bien de toi que naît la notion de 'il faut un but pour faire sens'<br /> il faudrait un besoin pour avoir la foi, la foi n'a pas de sens sans cela.<br /> <br /> j'aime bien quand tu débordes, ça fait sens... mais si ça n'a pas de but précis et conscient pour toi ou pour moi :))
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