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La déchirure

Logion 47


Jésus disait:
Il n'est pas possible
qu'un homme monte deux chevaux,
qu'il bande deux arcs.
Il n'est pas possible qu'un serviteur
serve deux maîtres,
sinon il honorera l'un et méprisera l'autre
Aucun homme ne boit du vin vieux,
et ne désire aussitôt boire du vin nouveau.
On ne verse pas du vin nouveau
dans de vieilles outres
de peur qu'elles éclatent,
et on ne verse pas du vin vieux
dans une outre neuve
de peur qu'elle ne le gâte.
On ne coud pas une vieille pièce
à un vêtement neuf.
Cela provoquerait la déchirure.

L'interprétation habituelle de ce logion, c'est qu'on ne peut pas servir deux maîtres: il faut donc choisir, l'un ou l'autre.
           Les Evangiles canoniques précisent: vous ne pouvez pas servir deux maîtres, il faut choisir, Dieu ou l'argent.
Si vous aimez l'argent, vous détestez Dieu. Si vous aimez Dieu, il faut détester l'argent. Cette interprétation a créé beaucoup de
troubles et de problèmes. Elle enferme l'homme dans la dualité avec tous les risques d'un retour du refoulé. Jean Cassien nous raconte l'histoire de ce moine qui, après avoir choisi Dieu et renoncé à de grandes richesses, s'attache à une gomme et c'est plus fort que lui: en aucun cas, il ne consent à la prêter... Saint Jean de la Croix fera remarquer plus tard que l'oiseau, qu'il soit attaché avec une chaine ou avec un simple fil, ne peut toujours pas voler...
Comment sortir de ce dilemme, de cette dualité: ou bien, ou bien...?
          
Jésus semble nous dire qu'effectivement on ne peut pas vivre dans la dualité. C'est invivable , on ne peut aimer et haïr en même temps. On ne peut pas aimer Dieu et haïr l'argent en même temps. Il s'agit plutôt de mettre chaque chose à sa place, dans son ordre, "rendre à César ce qui est à César est à Dieu ce qui est à Dieu".
Or, même César est à Dieu, même l'argent, ce moyen de communication plus ou moins bien employé, est à Dieu. Seulement il ne faut pas en faire son maître, en pas l'idolâtrer, n'adorer que Dieu seul.
           Ainsi, nous ne pouvons pas vivre en opposant l'un à l'autre, en choisissant l'un contre l'autre. La dualité est invivable et entraîne des phénomènes de compensation que connaissent bien les psychologues. Il faut reconnaître
l'Un à travers les deux, le Maître http://www.dgdiffusion.com/upload/105/600/1/4/29208.jpgunique qui nous guide à travers des formes diverses. De la même façon, on ne peut pas boire en même temps du vin vieux et du vin nouveau; ils se gâteraient l'un l'autre. Le vin vieux est bon, le vin nouveau est bon. Il ne faut pas les opposer, il ne faut pas non plus les mélanger.
La Tradition est bonne, la nouveauté est bonne. Il ne s'agit pas de réduire l'une à l'autre; cela créerait de la confusion. "Il faut respecter ceci,  sans omettre cela", dit une autre parole des Evangiles, comme deux fleurs d'âge et de couleur différents peuvent tenir ensemble dans un même bouquet, sans déteindre l'une sur l'autre.
           Cependant, on ne verse pas du vin nouveau dans de vieilles outres de peur qu'elles éclatent. Ceux qui travaillent le fruit de leur vigne savent que le vin nouveau fermente et qu'en effet cela peut faire éclater les vieilles barriques. Certains diront que le vin nouveau de l'Esprit ne peut pas tenir dans ces vieilles outres que sont les Eglises, les Institutions, de la même façon que le vin nouveau de l'Evangile a fait éclater la loi et la synagogue.
C'est vrai. Sans doute faut-il trouver des formes mieux adaptées à l'inspiration qui se manifeste dans le temps présent, sans vouloir à tout prix les faire entrer dans les traditions du passé. Cela donne parfois d'horribles mélanges, alors que chacune de ces formes a sa cohérence interne et sa beauté propre. De nouveau. Ne pas avoir peur des paroles nouvelles qui nous sont adressées aujourd'hui et respecter le vin vieux, les traditions anciennes, avec la qualité d'inspiration qu'elles ont pu conserver à travers des rites et des formes authentiques.
          
Au niveau de l'expérience intérieure, on retrouve également la véracité de cette parabole. Quand on a fait l'expérience de l'Incréé, de cette nouvelle conscience, infinie liberté qui nous habite, il ne faut pas chercher  interpréter cette expérience selon les catégories de notre mental ou de notre logique ordinaire, tout en respectant l'efficacité qu'ils peuvent avoir "dans leur ordre".http://www.eaglezen.com/images/old%20favorites/conscience.jpg
Cette parabole s'applique aussi à la science contemporaine. On ne peut pas ramener dans les catégories et la logique de la physique newtonienne, par exemple, les découvertes récentes de la physique quantique qui obéissent à une autre logique. Il y a discontinuité, mais non opposition, des découvertes scientifiques comme des états de conscience.
           L'Evangile nous dit encore que l'homme sage sait tirer de son trésor du vieux et du neuf... Il respecte les traditions, il ne se ferme pas non plus à la nouveauté de l'Esprit. Quelles que soient les outres, l'important pour lui c'est que le vin soit bon et il cherche la forme adaptée et juste pour que rien ne se gâte et que soit préservée "la sobre ivresse".


traduit et commenté par J.-Y. Leloup

proposé par mamadomi
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M
-->> :o) No soucy!!
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S
Ooops je voulais dire Trinité (au lieu de trilogie) :-D<br /> Veuillez corriger
Répondre
S
Les références coraniques c'est pour dire que ce n'est pas mes idées à moi seules mais qu'elles sont partagées par tous les musulmans<br /> Je ne cite pas de références bibliques par ce que je n'en connais pas!!!<br /> C'est vrai que je ne comprend pas la "signification" de la trinité, d'ailleurs je l'ai déja mentionné quelque part sur ce blog demandant à ce qu'on me l'explique.. et ce n'est pas faute de recherche, les différentes explication que j'ai rencontré sont plus ambigues les unes que les autres! à tel point que je me demande vraiment s'il existe quelqu'un qui en connait vraiment la signification..<br /> Ma question est toujours posée : Y a-t-il quelqu'un qui peut expliquer la trilogie pour un simple d'esprit?
Répondre
M
<br /> ce que je voulais dire c'est que ce serait intéressant pour une même valeur de trouver les références de contrepoids de part et d'autre et là je ne suis pas assez<br /> calée pour le faire, vois-tu...<br /> mais c'est ce qui est fait en l'occurence dans cet ouvrage et très bien d'ailleurs, ce que je trouve une bonne démarche du reste...<br /> bon alors la trinité tu la veux version biblique ou tu es plus ouvert...lol!!!<br /> non parce que bibliquement c'est le père le fils le saint-esprit<br /> à toi de voir ce que l'on peut entendre par Spiritus<br /> qui correspond en traduction à Ruh<br /> que l'on perçoit, entre autres, les mains ouvertes paumes vers le haut<br /> posture commune à bien des pratiques de la foi par le monde...<br /> pour certain il s'agit aussi de manifestation au-dessus de la fontanelle, que certains appellent "langues"<br /> etc...<br /> maintenant tu peux aussi considérer que s'il y a père et fils, il ya mère aussi...<br /> de là à déduire que l'esprit saint est une femme...<br /> tu peux aussi de référer à la femme bison chez les amérindiens... bon je te fais pas tout le topo<br /> mais si tu vas voir au quatre coins du monde tu retrouves cela aussi<br /> pour les indiens sont associés toujours l'homme et la femme dans la manifestation du pouvoir divin<br /> par exemple son indissociable fatima et azrat-ali...<br /> tout cela en vrac, (fatiguée)<br /> après je ne voudrais pas te gâcher le plaisir de la quête davantage...<br /> une autre fois, ...<br /> enfin, si tu as de la chance, vivadevata ou belesprit passerons par là pour prendre la relève...<br /> ton esprit simple (c'est déjà bien de l'espérer ou d'y aspirer!!!) devra patienter...<br /> <br /> <br />
M
-->> commentaires nourri! bravo et merci :)<br /> <br /> beaucoup de conjectures et d'hypothèses cependant sont à l'origine de tes assertions... c'est dommage que ta démarche soit plus fournie en références coraniques qu'en références bibliques... pas que je tienne absolument à ces dernières références, s'entend, mais ç'aurait pu donner un contrepoids à ton propos.<br /> ici, il faut justement comprendre le rapport qui est fait entre le logion et ce que l'on retrouve dans les Evangiles... essayer de retrouver l'interprétation (justement discutable à loisir, contrairement à ce qu'il semble autorisé de faire avec le Coran...^_^) qui en a été fait, dans ce qui fait le fondement des enseignements chrétiens depuis toujours, loin des logions...<br /> <br /> le texte commence par<br /> "l'interprétation habituelle qui faite de ce logion"<br /> et plus loin tu trouves<br /> "Jésus semble nous dire qu'on ne peut pas vivre dans la dualité"<br /> ...bon je te le refais pas...<br /> mais je ne vois pas dans ton commentaire une juste lecture mais une incompréhension, clairement exprimée comme étant le fruit des conditionnements de tes enseignements, à dessein dans la dualité, puisque pour inspirer une conversion on met en avant tout ce que l'on peut considérer comme incohérent ailleurs...<br /> (comment tu expliques que Mohammed donne les paroles de Dieu, que Jésus parle au nom de Dieu tout autant et qu'il te soit impossible de considérer l'un comme un prophète, un messager et l'autre comme le fils de Dieu... faut-il que ce soit similaire, faut-il que ce soit juste ou faux? n'y a-t-il pas là un souci de concurrence dans le statut, et on le sait la notion filiale est importante dans l'islam...!!^_^ ...encore la dualité...voire le duel...!)<br /> <br /> et là, si je confirme que la base des textes bibliques est discutable dans les interprétations qui sont faites du message de Jésus, j'insiste aussi sur le fait que la logique n'est pas et n'a pas à être le fondement de la foi...<br /> en outre, construire sa croyance (puisqu'il s'agit de conversion) sur le refus la critique et l'exclusion de la foi d'autrui dans ses modalités d'expression comme dans ses bases d'enseignements ne me semble en aucun cas correspondre à la nature spirituelle du développement des religions...<br /> c'est sans doute pourquoi la "religion" ne remplit pas son office "relier"...<br /> <br /> Je viendrais aussi apporter ma pierre à l'édifice de la réflexion sur le thème maître et serviteur<br /> à partir du moment ou tu respectes ta part de divinité, comme créature de Dieu (ce qui est commun aux religions du livre, tu m'arrêtes si tu n'es pas d'accord) mais pas seulement elles..<br /> alors quand tu es serviteur, tu es maître<br /> tu es ton propre maître et ton propre "élève"<br /> ...celui qui s'élève<br /> <br /> je n'accepte nullement ton interprétation fantasmagorique qui dissocie et associe selon les besoins, Jésus et Dieu, comme étant les deux "maîtres" à servir...<br /> <br /> bon et puis je note une fois de plus que tu n'as rien compris à la trinité!! rires...:)<br /> non sérieux, faut trouver quelqu'un qui t'explique cela sans le filtre hostile avec lequel tu l'as abordée...<br /> comme il est dit dans se texte "ne te ferme pas à la nouveauté de l'Esprit" :o)))<br /> <br /> bon la suite sur le prochain sujet...:)<br /> <br /> NB:j'espère que tu notes bien qu'au travers de tes mots, j'essaie de dépiauter les fausses idées et les amalgames qui peuvent être faits, remettant en cause non pas ta foi ou l'islam, mais les conditions dans lesquelles les informations arrivent et les raisons attachées pour lesquelles on peut y adhérer sans aller plus au fond
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S
"on ne peut pas servir deux maîtres"<br /> J'y adhère complètement <br /> Et je suis avec Lyn+... pour dire qu'on ne peut pas restreindre cette affirmation générale à l'argent, je ne sais pas sur quelle base l'auteur tire ses conclusions!?.. Pourtant, il existe beaucoup d'autre faux maitres dont il faut se méfier<br /> Arrêtons nous d'abord sur le mot "serviteur", pour moi, "serviteur" implique "maitre", et une relation entre les deux, et puisque Jésus parle d'une relation entre Humain et Dieu, la relation ne peut qu'être "servitude absolue", et qui peut se traduire par le fait que l'humain est crée, nourri, guéri, ... par Dieu bref il ne vit que pour Dieu car Dieu a le plein pouvoir sur ses sujets humains<br /> Partant de là, l'argent peut être maitre de certains humains, le pouvoir aussi.. Il existe des gens qui considèrent d'autres humains en tant que maitres et leur sont serviteurs dévoués.. <br /> Maintenant je reviens aux question posées aux chrétiens :<br /> Si Jésus nous demande de ne pas avoir de Dieu en dehors de Dieu l'Unique, c'est que lui même est serviteur de ce même Dieu. Dans le Coran on lit :<br /> "Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur. <br /> Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés (de Lui). Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui." (Annisaa - 171, 172)<br /> <br /> Je me suis donc demandé si le fait de donner à Jésus un statut de fils de Dieu (donc Dieu, je présume) le dispense d'être serviteur de Dieu et nous exige à nous, humains, de lui être serviteurs à lui aussi<br /> Ce qui contredirait le fait qu'"on ne peut pas servir deux maîtres"<br /> Pour mémoire, en Islam, personne ni rien, n'est vénéré au point de lui être serviteur en dehors d'Allah. le serment de la Chahada (qui permet à un non musulman de la devenir) commence par "nulle divinité sauf Allah" (lire ici pour plus d'info : http://reflexblog.filambda.com/2009/02/religion/la-cle-de-lislam/)
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