mais "avant" ils faisaient "comme les grands frères"...

ya toujours, et matière à copier (particulièrement aujourd'hui il est vrai) et absence de recadrage précoce

je reste sûre d'une chose pour avoir observé comment ça se passe ailleurs, dans d'autres cultures

qu'en n'exposant pas l'enfant de moins de six ans à la violence vue, suscitée ou dite, il n'en développe pas le recours systématique, il ne s'appuie pas tant sur l'agressivité, et ce, à la faveur de l'empathie et de l'altruisme, qui eux doivent être cultiver préférentiellement....

alors comme tu reportes ici l'erreur

je reprends ici en détail si tu permets

Tu amalgames donc le concept de piston à air/à vapeur et la réalisation de l'automobile, véhicule transportant des masses conséquentes donc, telles qu'un homme...

cet amalgame ne permet pas de faire le nécessaire distingo d'attribution des mérites inventifs/créatifs/conceptuels...

et c'est cela qui est fallacieux

car, du concept à l'usage du concept en passant par les recherches, le financement, la réalisation de prototypes, la commercialisation et l'industrialisation, il y a des mérites à reconnaître, et c'était l'objet de mon commentaire rené

tu es passé à côté

tout cela pour quoi? faire la propagande sur le thème la Chine a tout inventé, on lui a tout volé, etc...

ah si, reconnais-le, ça fait une petite poignée de mois que tu n'arrêtes pas sur ce thème,

tu fais comme si l'Occident se rengorgeait de mérites qu'il se donnait à tort, or, on sait quels sont les mérites et à quelles sociétés ils reviennent, de la fourchette au feu d'artifice, dans la médecine, l'astronomie, l'architecture, bref, en tous domaines...

après ce sont des guéguerres d'historiens, et il ne nous appartient pas en profane d'essayer d'influer sur ces opinions par la multiplications d'entrées google qui viennent nuire à la fiabilité de l'information sur le net. C'est pas éthique.

Tu réduis donc mon intervention à ce qui pourrait paraître une guéguerre de références... sachant que la source de ton billet n'est pas un larousse... puisque j'ai retrouvé sans peine la trame chronologique de ton énoncé sur un site qui n'est qu'une référence personnelle non collectivement validée, et donc le fruit de recherches isolées et dites au gré du seul auteur.

non, tu occultes l'essentiel, rené de ce que je t'ai répondu

non seulement le concept dessiné d'un jouet ou d'un piston à vapeur ne mène pas seul à une voiture, et ceux qui sont à l'origine de "l'invention" (attention oui inventer une voiture, de son concept détaillé à sa réalisation) n'ont pas à être substitués l'un à l'autre, c'est un procédé que je ne valide pas

mais surtout les leçons de propriété intellectuelle et conceptuelle données par la Chine, tu m'excuseras, mais bon, c'est un peu se moquer du monde

Comme énoncé plus haut, du concept à la réalisation ai-je aussi précisé, il ya un long chemin

et les 1ers à "concevoir" dans leur tête l'utopie d'un jouet sans autre arrière pensée (de ton propre aveu en billet) n'ont pas à se voir honoré d'avoir inventé une voiture automobile transportant des passagers... non non, ça marche toujours pas...

les concepts naissent parfois simultanément (surtout que la communication à l'époque n'était pas assez rapide pour ce type de "vol" longue distance...) mais surtout on ne sait jamais par qui et comment ou quand ces concepts passeront du stade de l'utopie à la réalisation évoluée, complexe et sa mise en oeuvre, pas plus qu'on ne sait si ça aura une incidence déterminante sur la société...

j'ai bien précisé que ce qui devait être honoré c'est surtout pas le principe de la propriété intellectuelle (dont tu vois ici qu'elle est partagée dans le temps, c'était l'objet de mon commentaire) mais bien plutôt l'immense collaboration par delà le temps, de l'intelligence intuitive et créative, de la détermination et de la conviction qui permettent le financement des expériences et la réalisation des projets...

 j'aurais aimé voir reconnue cette collaboration pour la plupart des inventions, cette amélioration dans le temps de tout ce qui aura été testé

de toutes façons, bien malin celui qui croit que la recherche du passé permet de telles certitudes prétentieuses à attribuer des "inventions"... car, l'an prochain peut-être une autre découverte viendra démentir ces certitudes...

combien de fois aura-t-on donné tort à puis reconfirmé les travaux des physiciens par ex...

j'imagine aisément que comme l'autre fois avec la roue et la brouette, où tu m'avais bien fait rire, d'autres ont eu la même idée, parce que simplement si les choses existent, c'est parce que le système D, la nécessité de ces choses est née et l'intelligence de l'homme a amené forcément à la réalisation des choses qui lui furent utiles... où qu'il fut, et sans demander de compte sur un éventuel brevet antérieur

aujourd'hui, bien sûr, c'est bien différent... et le vol de concept, on le sait se fait dans un sens systématique, par les pays en voie de développement ... ai-je aussi rajouté, pays maintenus longtemps en sous-développement par le principe même de ces satanés brevets notamment, et par un capitalisme verrouillant ... après avoir accaparé territoires et ressources...boomerang...

voilà rené, je tenais à rectifier,

non seulement parce qu'il ne suffit pas de balayer d'un revers de main la réserve émise, en réitérant le même amalgame pour lui donner plus de vérité, ça reste une fausseté dans un assemblage de deux vérités qui ne s'opposent ni ne se substituent car elles ont en commun le travail des uns (nombreux et successifs) sur des concepts des autres dont l'appartenance reste encore à valider entre au moins trois personnes...

mais aussi parce que réduire ma réponse à une simple objection parmi les 4 points soulevés n'était pas juste.

1. comparer torchons et serviettes, on ne peut pas attribuer au tamis chinois les honneurs de l'origine de la pâtisserie française (ya moquage!)

2. le travail collectif dans le temps, avec le rappel des différents intervenants utiles depuis le concept de piston à air jusqu'à l'automobile qui transporte 70kg puis la commercialisation et l'industrialisation

3. la notion de propriété intellectuelle, brevet, vol, asservissement, et l'origine des différences de développement

4. l'absurdité d'arrêter les certitudes sur les recherches historiques à l'instant t et de partir en boucle sur de telles analyses fondées sur ces données fluctuantes...

très belle semaine à toi rené,

ce n'est pas grave, faut juste faire attention à ne pas abuser des amalgames et des imprécisions dans les réattributions qui semblent tellement te tenir à coeur... et tu sais combien la notion de propriété pour moi est insensée... et surtout combien elle oeuvre dans le sens de la domination, du sentiment de supériorité, de l'individualisme, etc... le progrès ne vaut que s'il est partagé par tous, et un simple jouet n'aurait pas pu profiter à quiconque sans la clairvoyance fondamentale de quelques uns... c'est sans doute là qu'est le rapport de comparaison de "l'intelligence" humaniste et qui fait la différence entre un joyeux amuseur et un visionnaire progressiste

bisous

j'espère que ta gorge s'est adoucie depuis... gros bisous tendres et bon début de semaine ma belle

doux bisous et belle semaine qui commence

doux bisous et toute belle semaine à toi didier

doux bisous et toute belle semaine à toi

doux bisous et toute belle semaine à toi, dans ces partages bienveillants

doux bisous et très bonne semaine

...sans préjugés :)

amitiés et bises

les lois concernant les migrants n'étant que rarement respectées sans appuis associatifs, et

concernant les sédentaires, l'irrespect et les préjugés restant encore trop souvent de mise...

tu m'en diras plus long si tu veux

doux bisous et belle semaine à toi

mais en l'état actuel des dispositions légales avec fb et du principe sur caplibre qui est de promouvoir les idées et la créativité en garantissant l'absence de pub, ... tu comprends que je sois dans ce refus de la diffusion directe sur fb... quoique je sois parfaitement au courant de qui est le chef sur ob en réalité... :))

gros bisous à toi

et toute belle soirée de pluie...

gros bisous et toute belle soirée à toi